递归火山软件开发平台

标题: AI问题,在于AI对于火山的定位问题 [打印本页]

作者: beidaosq 时间: 2024-5-25 22:56
标题: AI问题,在于AI对于火山的定位问题
看了吴老大发表关于 ai 对中文编程语言影响的讨论的帖子中,里面有说到

ai 出现后,中文编程是否就真的过时了

个人认为,吴老大问题想偏了,AI怎样发展都跟中文编程是否过时没有任何关系,AI只会帮助中文编程能够更好的发展,能够极大缓解有问题没处解决的尴尬

以后的编程ide都会接入AI,就跟现在的IDE都有代码智能提示一样,这是趋势.

我们来做个假设,火山平台接入了AI,那么这个AI能用来做什么呢?

1.新人相当于得到了一个随时可以解决问题的老师
AI可以帮助新人快速入门火山,虽然这个AI回答的问题有限,但新人问的问题也是小白的
新人在学习火山的时候,再也不用担心自己问的小白问题遭人嘲笑或者没人搭理你的尴尬
当然如果新人问的问题很高深,如果AI能回答那火山开发起来会更爽,如果回答不出来也无所谓,总比现在新人有问题没处问的好,因为很少有懂火山的人去解答火山新人提出来的超小白的问题的.

2.代码生成,可以极大缩短开发效率,降低开发门槛
相信用过GPT的同学都应该知道目前AI的强大之处,代码生成用起来确实很爽,你只需要对它说帮我写个怎样的功能代码,那么它会帮你生成,尽管这个代码可能不如你意,但更多的是能够满足你的需求,或者你可以根据它生成的代码修改,甚至于它写的可能比自己写的还要好

那么这两点对于目前的火山哪个更重要呢?
我认为火山真要接入AI的话,应该先实现第一点,让新人入门更快速,极大的降低门槛,快速壮大社区环境,至于第二点,等人多了,写的代码多了,AI训练完善了也会慢慢的实现

最后

火山接不接入AI,只是对新人有影响而已,只是接入后会让火山发展速度加快,就看官方重不重视了这批人群了

火山的目前的上限必须是要会C++基础的,至少要能看懂C++代码,能够进行封装,这样才会真正体会到火山的强大之处,但都能看懂C++代码且能自行封装了,那么接不接入AI对这群人没有任何影响,因为GPT更香.

我经常看到新人说火山不好,懂C++会封库的说火山强大,原因就在这里,目前玩火山不会封库,只能做二等公民,遇到问题只能求爷爷告奶奶到处咨询,遇到好心人就帮忙解答了,大多数是没人搭理或付费解决.

母语开发永远是遥遥领先,我们缺的只是生态而已,共勉.

作者: suyan 时间: 2024-5-25 23:50
1.AI的错误率超过1半,你需要一个错误的老师?对于新人,需要得到的答案是绝对的正确,不然就会被带到弯路,所以我建议新人,是老实的啃基础知识,不要想着有捷径.
2.自动生成的代码,就更......
AI生成的代码,只是借鉴,指望直接把它代码复制进自己项目里,那等于给自己挖了一个大坑在那里

作者: 穗玉天涯 时间: 2024-5-26 08:40
本帖最后由穗玉天涯于 2024-5-26 08:47 编辑

这么多字，可以直接总结为一个字钱

作者: 森罗软件 时间: 2024-5-26 09:36

suyan 发表于 2024-5-25 23:50
1.AI的错误率超过1半,你需要一个错误的老师?对于新人,需要得到的答案是绝对的正确,不然就会被带到弯路,所以 ...

AI的错误率超过1半?你用的是**的吧?去玩玩gpt吧,不是**那些能比的,而且AI的作用可不止生成代码,可以根据开发文档回复,可以回复IDE某个设置可以解决某个问题,至于代码生成,AI是不停的训练的,只有0才能有123,不然一直止步不前,这帖子说的没毛病,IDE支持AI就跟支持代码提示一样,是趋势了

作者: 森罗软件 时间: 2024-5-26 09:39

穗玉天涯发表于 2024-5-26 08:40
这么多字，可以直接总结为一个字钱

这个钱定义太广泛了,不过你没感觉到吗,只要学中文开发,就会收费,而英文开发却不会.
火山甚至可以对接ai 到正版,付费了才可以使用.

作者: hcwanz 时间: 2024-5-26 10:10
本帖最后由 hcwanz 于 2024-5-26 10:18 编辑

森罗软件发表于 2024-5-26 09:36
AI的错误率超过1半?你用的是**的吧?去玩玩gpt吧,不是**那些能比的,而且AI的作用可不止生成代码,可以根据 ...

然而错一半的正是gpt，以下是吴总引用的数据来源：
https://www.163.com/dy/article/J ... ml?clickfrom=w_tech

作者: 森罗软件 时间: 2024-5-26 12:11

hcwanz 发表于 2024-5-26 10:10
然而错一半的正是gpt，以下是吴总引用的数据来源：
https://www.163.com/dy/article/J ... ml?clickfrom=w ...

兄弟,去用用吧,不要道听途说,完全不懂代码的才会直接复制,你就算百度其他人的源码复制到你自己程序上也是需要修改，虽然不完全正确，但是稍微改改能解决问题,有的不做修改可以直接用，有的微修改。

作者: hcwanz 时间: 2024-5-26 12:17
本帖最后由 hcwanz 于 2024-5-26 12:22 编辑

森罗软件发表于 2024-5-26 12:11
兄弟,去用用吧,不要道听途说,完全不懂代码的才会直接复制,你就算百度其他人的源码复制到你自己程序上也是 ...

都需要理解了，我为啥不自己写。但凡大点的项目，写永远是最简单的，难的是理解代码的结构、逻辑，进行优化和维护。 ai吃饭，我刷碗，图啥？

作者: suyan 时间: 2024-5-26 13:10

森罗软件发表于 2024-5-26 12:11
兄弟,去用用吧,不要道听途说,完全不懂代码的才会直接复制,你就算百度其他人的源码复制到你自己程序上也是 ...

没有一定的功底,怎么修改别人的代码?
正如我说的,基础只有靠自己老实去啃,基础有多牢,就直接反应着自己在编程的路上能走多远.
许多人基础都不懂,就完全指望AI给写代码,完全是不可能的事情.

作者: 森罗软件 时间: 2024-5-26 14:25

suyan 发表于 2024-5-26 13:10
没有一定的功底,怎么修改别人的代码?
正如我说的,基础只有靠自己老实去啃,基础有多牢,就直接反应着自己在 ...

AI的作用不仅仅是代码生成,也体现在代码提示上,基础问题回答上,不要太局限了

作者: suyan 时间: 2024-5-26 16:03

森罗软件发表于 2024-5-26 14:25
AI的作用不仅仅是代码生成,也体现在代码提示上,基础问题回答上,不要太局限了 ...

那你就继续去等着AI教你吧

作者: hs999xl 时间: 2024-5-26 22:39
弄个AI，火山用户一起训练，慢慢会越来越聪明的。

作者: 森罗软件 时间: 2024-5-28 14:17

hs999xl 发表于 2024-5-26 22:39
弄个AI，火山用户一起训练，慢慢会越来越聪明的。

是的,这东西越早加进去越好,刚开始肯定很拉胯,但随着迭代只会越来越好

作者: 2767944492 时间: 2024-5-29 23:46

suyan 发表于 2024-5-26 13:10
没有一定的功底,怎么修改别人的代码?
正如我说的,基础只有靠自己老实去啃,基础有多牢,就直接反应着自己在 ...

我只需要花一个月的时间学习r语言的基础知识，但不会自己写代码，当我需要某个功能的时候，gpt可以帮我生成，我只需要改一改里面的变量，知道这个代码的大概逻辑和流程就行。有些人问问题都不会问，直接让gpt生成整个软件/整段代码，然后完全复制粘贴，当然会说gpt没用，因为根本就不会用。目前火山缺的是生态，压根没有足够多的资源进行训练

作者: suyan 时间: 2024-5-30 00:22

2767944492 发表于 2024-5-29 23:46
我只需要花一个月的时间学习r语言的基础知识，但不会自己写代码，当我需要某个功能的时候，gpt可以帮我生 ...

一个月的时间,在程序语言里,可以说连门都摸不着,
玩火山这些有名的大神,哪个不是几年的时间沉淀?

作者: 森罗软件 时间: 2024-5-30 02:07

suyan 发表于 2024-5-30 00:22
一个月的时间,在程序语言里,可以说连门都摸不着,
玩火山这些有名的大神,哪个不是几年的时间沉淀? ...

可有AI的加持下,不需要几年的沉淀就能达到一样的效果,这还不能说明问题吗?当然你可以选择继续深造下去,AI大大降低了编程门槛,大大提高了开发速度,,这不是我们希望看到的吗?不知道你在杠什么,为了杠而杠吗?

作者: suyan 时间: 2024-5-30 09:29

森罗软件发表于 2024-5-30 02:07
可有AI的加持下,不需要几年的沉淀就能达到一样的效果,这还不能说明问题吗?当然你可以选择继续深造下去,AI ...

我阻止你去AI加持了?
有能力自己上呀,别光喊着让别人上

作者: 森罗软件 时间: 2024-5-30 17:58

suyan 发表于 2024-5-30 09:29
我阻止你去AI加持了?
有能力自己上呀,别光喊着让别人上

已经在用了兄弟,不要做井底之蛙,我也是建议大家用起来,你用或不用跟我没有任何关系,这东西谁用谁知道咯,话题打住吧,你赢了,不想跟你杠哈

作者: suyan 时间: 2024-5-30 18:24

森罗软件发表于 2024-5-30 17:58
已经在用了兄弟,不要做井底之蛙,我也是建议大家用起来,你用或不用跟我没有任何关系,这东西谁用谁知道咯,话 ...

简直开玩笑,你用不用和我有什么关系,我只是建议大家打好基础,又没阻止你用,

作者: 无夜 时间: 2024-5-30 20:42
不用过渡的吹嘘AI，AI编程目前还只能说是提供一点点辅Zhu作用。。。。

菜鸟依然是菜鸟，大神还是大神，菜鸟并不会因为熟练使用AI，就会提升他编程水平，甚至可能会导致他误入歧途，过渡的依赖AI来写代码。。。。

大神也不会觉得AI会有多强，使用AI的频率并不会太高，会的东西大神自然会，不会的AI估计也未必能回答得出来。。。。。

等真正核心(或者机密)项目遇到难题的时候，AI也并不能解决他的实际问题，**的这种环境下，任何企业也不可能把他核心机密的代码放出去给你训练做模型。。。。(AI能回答给你的，基本都是一些基础问题，而对于他当前的项目问题没太大作用！！)

真正AI能对他有比较大作用的，大概率是属于入了编程的门，但是水平不高，需要提升水平，或者是在编写实际项目的时候，遇到一些自己的知识盲区的，涉猎不深的方向，通过AI可以快速的找到相似的解决方案，通过这些相似的方案变通变通，就能解决当前遇到的问题。。。。

因此我个人认为，当前**环境下，AI编程对于任何一门中文编程来说，意义都不是很大，属于锦上添花，可有可无。。。。

咱再实际点，目前火山生态都是个问题，你觉得有足够的资源来训练模型吗?别说火山了，就是易语言目前生态量，有哪个大佬或者组织，团队，甚至是**去训练易语言的模型嘛?

编程没有捷径，还是老老实实稳扎稳打，打牢基础才是正道~

作者: 2767944492 时间: 2024-5-31 23:39

suyan 发表于 2024-5-30 00:22
一个月的时间,在程序语言里,可以说连门都摸不着,
玩火山这些有名的大神,哪个不是几年的时间沉淀? ...

是的，一个月的时间，在程序语言里，可以说连门都摸不着。R语言也是如此，我只需要花一个月的时间，学习R语言中的数据类型有哪些、简单的数据读入写出、文件的读取写出等一些基础知识，在不能靠自身写出完全代码的情况下，我就可以利用gpt辅Zhu，帮助我写代码，对数据进行分析，这还不够说明问题吗？去用用吧！大语言模型已经慢慢渗入到各个行业了，pubmed上发表了许多用gpt分析病人病历的文献了，准确率80%以上。自己用了才知道，别人说有用肯定是有他的道理，因为他知道怎么用。可能也只是对你来说，你觉得对你没用。想要获得好的答案先学会问一个好的问题。

作者: 森罗软件 时间: 2024-6-1 00:40

2767944492 发表于 2024-5-31 23:39
是的，一个月的时间，在程序语言里，可以说连门都摸不着。R语言也是如此，我只需要花一个月的时间，学习R ...

非常赞同,只要有编程思维,熟悉了某个语言的基础语法,加上GPT,足以完成一个项目,这在之前是不敢想象的

作者: cloud261 时间: 2024-6-1 06:45
先把语言功能完善下再整这些高级的吧,实现个json序列化都麻烦的一匹,内存得手动管理,语法那么弱,拿什么去训练AI

作者: suyan 时间: 2024-6-1 13:32

2767944492 发表于 2024-5-31 23:39
是的，一个月的时间，在程序语言里，可以说连门都摸不着。R语言也是如此，我只需要花一个月的时间，学习R ...

火山本就是一个二次封装的小众语言,谁给你训练AI?
凭一二个人,一二个单位,五年都赶不上市面上的C++代码量,
给你C++代码,你又说用不了

我也非常清楚AI在许多时候可以帮忙做许多事,但任何事都是要综合考虑的,不能只看一点,要看面!

作者: 2767944492 时间: 2024-6-1 15:42

suyan 发表于 2024-6-1 13:32
火山本就是一个二次封装的小众语言,谁给你训练AI?
凭一二个人,一二个单位,五年都赶不上市面上的C++代码量 ...

ai有没有用和火山里面如何训练是两回事。我反驳的是你前面的帖子说ai没用、错误率太高，因为这些问题都是可以解决或已经解决的。
至于火山里如何训练，我前面帖子和你现在说的观点一样，火山的生态不足、开源代码太少，但这需要官方、'民间'共同努力，目前用户和封库大佬提出的有效问题和建议官方压根就没有去修改和完善，封库问题都存在很多不便的地方，更别说其他。
火山本身是二次封装的小众语言，这里面就存在机遇，为什么一定要想着ai写火山代码呢？能否是ai写出c++代码，火山更好的兼容嵌入代码呢？当然，这个想法还很初级，存在很多问题，但解决方案主要还要看官方如何更好的支持、更方便调用嵌入代码/库

作者: suyan 时间: 2024-6-1 16:00

2767944492 发表于 2024-6-1 15:42
ai有没有用和火山里面如何训练是两回事。我反驳的是你前面的帖子说ai没用、错误率太高，因为这些问题 ...

你喜欢断章取义的话,你随意哦,我不是来吵架的

作者: 2767944492 时间: 2024-6-1 16:45
本帖最后由 2767944492 于 2024-6-1 17:10 编辑

suyan 发表于 2024-6-1 16:00
你喜欢断章取义的话,你随意哦,我不是来吵架的

断章取义和吵架的人是谁从前面的回帖中大家都看得出来哦。另外，眼光不要那么狭隘，总是过度担忧现状的问题而不去提出想法和尝试解决，只会一直原地踏步、落后。
我提出的想法不一定对，但学习历史的意义在于以史为鉴，错误的想法也有一定的参考意义，一定会比原地踏步好。
我们需要顺应发展，而不是在落后了才想起来要弯道超车。

作者: suyan 时间: 2024-6-1 18:50

2767944492 发表于 2024-6-1 16:45
断章取义和吵架的人是谁从前面的回帖中大家都看得出来哦。另外，眼光不要那么狭隘，总是过度担忧现状的问 ...

脑子有病吧,
我犯了啥大事了,被你扣一个一个帽子呀,
我只是建议人家踏实的学学基础,基础不牢,就算有AI也没用,听不进去就当没看见

作者: 2767944492 时间: 2024-6-1 19:54

suyan 发表于 2024-6-1 18:50
脑子有病吧,
我犯了啥大事了,被你扣一个一个帽子呀,
我只是建议人家踏实的学学基础,基础不牢,就算有AI也 ...

有理就说理，别人一反驳你就在那急，接受不了一点别人看法是吧。‘AI问题,在于AI对于火山的定位问题 ’，讨论的是ai在火山中的定位，你看看你自己前面回的帖是什么，别人说ai是有用的，你说ai没用错误率高要基础，我反驳的是你说ai没用，没说不要学习基础，你看看你自己回的什么，是不是理解能力有问题，还是对ai偏见太大。基础当然重要，使用的工具就不重要了？武功再高也要趁手的兵器。。。

作者: 森罗软件 时间: 2024-6-1 19:59

2767944492 发表于 2024-6-1 19:54
有理就说理，别人一反驳你就在那急，接受不了一点别人看法是吧。‘AI问题,在于AI对于火山的定位问题 ’， ...

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